第一百三十二章 盐铁会议（三）
“没有商业，老百姓就买不到农具，买不到农具，就无法耕种。没有手工业，就没有人纺织，没有人纺织，百姓就没有衣服穿。国家经营盐铁以及这些产业，都是为了让老百姓互通有无，日常生活更加方便。”
桑弘羊对贤良文学们进行反驳。
但这样的反驳显然是没有什么效果的，毕竟又不是只有官府可以经营产业，桑弘羊只解释了官府为什么要经营这些产业，却没有解释清楚官府为什么垄断经营这些产业。
因此，贤良文学们纷纷反驳。
“上古的尧舜禹也没有经营工商产业，但老百姓却生活富足，民众无忧无虑。”
“现在朝廷经营工商业，关东却有几百万流民，上古时期从来没听说过有几百万流民的。”
贤良文学们说完，王鸿隐也跟着补充一句：“这都是因为国家经营工商业赚钱，败坏了社会风气，如果朝廷放弃这些产业，一心一意提高自己的德行，那么天下的百姓就会纷纷效仿，百姓跟着一起提高德行后，天下就能安定富足，这才是治国的根本呀。”
“可是现在，国家想办法经营工商业赚取钱财，却不去提高自己的德行，不去教化百姓，这难道不是舍本逐末吗？”
“上古的百姓淳朴善良，他们的眼睛里有光，那是因为圣人们言传身教，用自己的德行感化百姓，现在的人们却追逐权势和财富，他们的眼睛里没有光，这都是因为国家经营工商业导致的。”
“有个成语叫亡羊补牢，只要国家现在立刻放弃所有产业，放弃所有的山川湖泊河流矿产盐场，把这些都任由百姓自由获取，那么一切都还来得及，社会风气就还有机会挽救回来。”
“否则，一切都将追悔莫及呀！”
王鸿隐语重心长，对于现在的人贪财好利感到痛心疾首，言语中很是向往上古三皇五帝的时代，仿佛那个时代的人都是淳朴善良文明和谐友爱的。
“没错，百姓们没有得到良好的教化，这都是因为国家经营工商业。”
“国家应该立刻放弃这些产业，这样，天下才能安定，百姓才能富足。”
贤良文学们纷纷附和。
不等桑弘羊反驳，王鸿隐继续穷追猛打：“天下的良田如此多，百姓却没有粮食吃，天下的山林如此多，百姓却没有肉食吃，天下的葛麻如此多，百姓却在冬天被冻死。”
“这都是因为国家垄断了工商业，却又要去生产那些百姓用不着的货物来赚钱，如果国家放弃工商业，把一切都还给百姓，那么百姓自己就会在山川河流中获取诸如食物之类的必需品，那么百姓就不会饿死，天下也就能安定富足。”
“传曰：‘诸侯好利则大夫鄙，大夫鄙则士贪，士贪则庶人盗。’这都是因为国家打开了求利的门路，引导大家都去追逐利益，所以百姓才会犯罪。”
王鸿隐这最后一句话其实就是说上梁不正下梁歪，因为朝廷经营工商业去赚钱，所以百姓就被朝廷带坏了，也去赚钱了，最后大家都去赚钱了，就没有人提高自己的德行了，那么整个天下也就因此败坏了。
他这话说完，所有的士人们都钦佩不已，对于自己阵营出了这么个能说会道的很是高兴。
“那人叫什么？”
“王鸿隐，辽东郡辽南县人士。”
“辽南县？怎么以前没听过？”
“前些年，朝廷将沓氏县降为乡，将平郭县降为乡，然后两县合为一县，这个县就是辽南县。”
“当结交一番。”
听完王鸿隐的那番话后，士人们都认为王鸿隐高风亮节，因此想要与之结交。
面对贤良文学们的猛烈输出，桑弘羊反驳道：“朝廷经营工商业，实行盐铁官营，并非只是为了赚钱，也是为了百姓着想。丰收时，百姓粮食太多，就需要朝廷收购粮食，免得百姓的粮食腐烂发霉，歉收时，则需要朝廷将之前收购的粮食卖出来，免得百姓饿死，这就是平准均输，这些都是为了方便百姓的良政，并非单纯地为了赚钱。因此你们说朝廷带头赚钱败坏社会风气，我觉得这不过是无稽之谈。”
此话一出，贤良文学们再度反驳：“百姓辛苦种出来的粮食被官府低价收购，等到缺粮时，官府又出来高价卖粮食赚钱，不还是为了赚钱败坏风气吗？我没看出来平准平到哪里去了。”
“不仅如此，还有负责平准均输的官吏趁机贪污腐败，把淳朴善良的百姓也引导上了贪财好利的邪路上。”
“为了完成朝廷的均输任务，均输官吏们强迫百姓贱卖自己的粮食、布帛，一些奸商勾结这些官吏，趁机低价收购百姓们贱卖的粮食和布帛，我只看出来均输政策利了贪官和奸商，没看出来均输政策到底哪里利国利民。”
这话也确实是事实，朝廷的平准均输也的确是有赚钱的目的在内，而且负责平准均输的官员也确实存在贪污腐败，导致百姓不得不低价贱卖自己的货物。
反正到了这个阶段，无论桑弘羊如何解释朝廷的政策有多好多好，贤良文学们就是说这个政策的相关官吏有多么多么贪污腐败。
双方是你说你的，我说我的，进行了深入且友好的交流。
面对贤良文学们又拿事实出来反驳，桑弘羊也在思虑着如何反驳回去。
想了许久后说道：“朝廷的平准均输自然是为了百姓，河北发生了饥荒，朝廷就把之前从河南买的粮食运到河北救济灾民，河南发生饥荒，朝廷就把之前从河北买的粮食运到河南救济灾民。”
“诸如布帛、农具、食盐等等也是一样的道理。”
然而，桑弘羊刚说完，贤良文学们又抓着贪污腐败的事不放。
贤良文学们反驳道：
“从河北运粮到河南，真正运到灾区的不到一半，大部分都被贪官污吏中饱私囊。”
“百姓辛苦种出来的粮食，官府却以救济灾民为借口低价收购，然后这些粮食又被贪官污吏贪墨，这也叫为了百姓吗？”
“是啊，难道贪腐也算为国为民吗？”
贤良文学们始终抓住朝廷官吏贪污腐败这个致命点进行反驳。
辩论就是这样的，未必要讲得多么有道理，只要抓住敌人的致命弱点使劲针对就行。
当贤良文学们反驳桑弘羊时，王鸿隐也接着给他们补充了一下：“而且桑大夫之前说到了农具，我觉得这也是个大问题。”
“官府统一制作的农具质量差，百姓却没有挑选的机会，以前官府没有垄断冶铁时，百姓碰到不好的铁制农具可以去买其他地方生产出来的质量更好的农具，可现在，官府统一制作农具，百姓失去了选择质量更好的农具的机会。”
“我认为，应当放开冶铁产业，让百姓自己经营冶铁作坊，这样，百姓碰到质量差的农具时，可以自由地选择其他人生产的质量更好的农具。”
“百姓拥有了质量更好的农具，他们在耕种时就能省时省力，这才是真正的利国利民呀！”
桑弘羊对贤良文学们进行反驳。
但这样的反驳显然是没有什么效果的，毕竟又不是只有官府可以经营产业，桑弘羊只解释了官府为什么要经营这些产业，却没有解释清楚官府为什么垄断经营这些产业。
因此，贤良文学们纷纷反驳。
“上古的尧舜禹也没有经营工商产业，但老百姓却生活富足，民众无忧无虑。”
“现在朝廷经营工商业，关东却有几百万流民，上古时期从来没听说过有几百万流民的。”
贤良文学们说完，王鸿隐也跟着补充一句：“这都是因为国家经营工商业赚钱，败坏了社会风气，如果朝廷放弃这些产业，一心一意提高自己的德行，那么天下的百姓就会纷纷效仿，百姓跟着一起提高德行后，天下就能安定富足，这才是治国的根本呀。”
“可是现在，国家想办法经营工商业赚取钱财，却不去提高自己的德行，不去教化百姓，这难道不是舍本逐末吗？”
“上古的百姓淳朴善良，他们的眼睛里有光，那是因为圣人们言传身教，用自己的德行感化百姓，现在的人们却追逐权势和财富，他们的眼睛里没有光，这都是因为国家经营工商业导致的。”
“有个成语叫亡羊补牢，只要国家现在立刻放弃所有产业，放弃所有的山川湖泊河流矿产盐场，把这些都任由百姓自由获取，那么一切都还来得及，社会风气就还有机会挽救回来。”
“否则，一切都将追悔莫及呀！”
王鸿隐语重心长，对于现在的人贪财好利感到痛心疾首，言语中很是向往上古三皇五帝的时代，仿佛那个时代的人都是淳朴善良文明和谐友爱的。
“没错，百姓们没有得到良好的教化，这都是因为国家经营工商业。”
“国家应该立刻放弃这些产业，这样，天下才能安定，百姓才能富足。”
贤良文学们纷纷附和。
不等桑弘羊反驳，王鸿隐继续穷追猛打：“天下的良田如此多，百姓却没有粮食吃，天下的山林如此多，百姓却没有肉食吃，天下的葛麻如此多，百姓却在冬天被冻死。”
“这都是因为国家垄断了工商业，却又要去生产那些百姓用不着的货物来赚钱，如果国家放弃工商业，把一切都还给百姓，那么百姓自己就会在山川河流中获取诸如食物之类的必需品，那么百姓就不会饿死，天下也就能安定富足。”
“传曰：‘诸侯好利则大夫鄙，大夫鄙则士贪，士贪则庶人盗。’这都是因为国家打开了求利的门路，引导大家都去追逐利益，所以百姓才会犯罪。”
王鸿隐这最后一句话其实就是说上梁不正下梁歪，因为朝廷经营工商业去赚钱，所以百姓就被朝廷带坏了，也去赚钱了，最后大家都去赚钱了，就没有人提高自己的德行了，那么整个天下也就因此败坏了。
他这话说完，所有的士人们都钦佩不已，对于自己阵营出了这么个能说会道的很是高兴。
“那人叫什么？”
“王鸿隐，辽东郡辽南县人士。”
“辽南县？怎么以前没听过？”
“前些年，朝廷将沓氏县降为乡，将平郭县降为乡，然后两县合为一县，这个县就是辽南县。”
“当结交一番。”
听完王鸿隐的那番话后，士人们都认为王鸿隐高风亮节，因此想要与之结交。
面对贤良文学们的猛烈输出，桑弘羊反驳道：“朝廷经营工商业，实行盐铁官营，并非只是为了赚钱，也是为了百姓着想。丰收时，百姓粮食太多，就需要朝廷收购粮食，免得百姓的粮食腐烂发霉，歉收时，则需要朝廷将之前收购的粮食卖出来，免得百姓饿死，这就是平准均输，这些都是为了方便百姓的良政，并非单纯地为了赚钱。因此你们说朝廷带头赚钱败坏社会风气，我觉得这不过是无稽之谈。”
此话一出，贤良文学们再度反驳：“百姓辛苦种出来的粮食被官府低价收购，等到缺粮时，官府又出来高价卖粮食赚钱，不还是为了赚钱败坏风气吗？我没看出来平准平到哪里去了。”
“不仅如此，还有负责平准均输的官吏趁机贪污腐败，把淳朴善良的百姓也引导上了贪财好利的邪路上。”
“为了完成朝廷的均输任务，均输官吏们强迫百姓贱卖自己的粮食、布帛，一些奸商勾结这些官吏，趁机低价收购百姓们贱卖的粮食和布帛，我只看出来均输政策利了贪官和奸商，没看出来均输政策到底哪里利国利民。”
这话也确实是事实，朝廷的平准均输也的确是有赚钱的目的在内，而且负责平准均输的官员也确实存在贪污腐败，导致百姓不得不低价贱卖自己的货物。
反正到了这个阶段，无论桑弘羊如何解释朝廷的政策有多好多好，贤良文学们就是说这个政策的相关官吏有多么多么贪污腐败。
双方是你说你的，我说我的，进行了深入且友好的交流。
面对贤良文学们又拿事实出来反驳，桑弘羊也在思虑着如何反驳回去。
想了许久后说道：“朝廷的平准均输自然是为了百姓，河北发生了饥荒，朝廷就把之前从河南买的粮食运到河北救济灾民，河南发生饥荒，朝廷就把之前从河北买的粮食运到河南救济灾民。”
“诸如布帛、农具、食盐等等也是一样的道理。”
然而，桑弘羊刚说完，贤良文学们又抓着贪污腐败的事不放。
贤良文学们反驳道：
“从河北运粮到河南，真正运到灾区的不到一半，大部分都被贪官污吏中饱私囊。”
“百姓辛苦种出来的粮食，官府却以救济灾民为借口低价收购，然后这些粮食又被贪官污吏贪墨，这也叫为了百姓吗？”
“是啊，难道贪腐也算为国为民吗？”
贤良文学们始终抓住朝廷官吏贪污腐败这个致命点进行反驳。
辩论就是这样的，未必要讲得多么有道理，只要抓住敌人的致命弱点使劲针对就行。
当贤良文学们反驳桑弘羊时，王鸿隐也接着给他们补充了一下：“而且桑大夫之前说到了农具，我觉得这也是个大问题。”
“官府统一制作的农具质量差，百姓却没有挑选的机会，以前官府没有垄断冶铁时，百姓碰到不好的铁制农具可以去买其他地方生产出来的质量更好的农具，可现在，官府统一制作农具，百姓失去了选择质量更好的农具的机会。”
“我认为，应当放开冶铁产业，让百姓自己经营冶铁作坊，这样，百姓碰到质量差的农具时，可以自由地选择其他人生产的质量更好的农具。”
“百姓拥有了质量更好的农具，他们在耕种时就能省时省力，这才是真正的利国利民呀！”
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