第八十八章 两个男人间的对话
乔大勇蹬着共享单车，迎着午后的太阳往西骑行。由于他身材瘦小，加上穿了一件大学生爱穿的帽衫，在大学校园里很容易被当成学生。
此时刚过午饭时间，加上周六很多学生在宿舍里睡午觉，因此校园里行人不多。他出了大学西门，然后右拐，经过一个路口，又骑了大约5分钟，前面热闹起来。那里是一座商厦，四楼有一个咖啡馆，他和秦勉约在那里见面。
昨天下午，乔大勇接到秦勉的电话。秦勉请乔大勇吃饭，并毫不掩饰地说最近心里非常纠结，找乔大勇诉诉。乔大勇觉得吃饭虽然容易拉近关系，却不利于深谈，便说喝茶更好。
挂断电话后不久，秦勉订了一家茶馆的包间，将定位发给乔大勇。那家茶馆在本地小有名气，乔大勇听说过，知道那里价格不菲。他觉得没必要如此奢侈，而且两个不算熟悉的男人关在包间里，虽然安静，却难免不自然。
当然，秦勉选高档茶馆不是为了显摆，而是为了表示尊重。但乔大勇认为聊天的时候放松更重要，在档次过高之所，人难免拘谨。于是，他提议在连锁性的咖啡馆见，既有咖啡也有茶，而且大众消费让彼此更为自在。秦勉没坚持，订了一家商厦里的咖啡馆，离乔大勇的住处很近，看得出秦勉的用心和周到。
乔大勇对秦勉的电话既意外又不意外，他早想和秦勉好好聊聊，但一直没找到合适的机会。这样的机会不能强找，顺其自然最好。
乔大勇第一次和秦勉打羽毛球时，与秦勉互相留了联系方式，但一直没联系过。他俩认识之后，虽然不熟，但能觉出相互的认可，甚至欣赏。
秦勉年龄比他大，在社会上闯的时间比他长，在阅历、见识、经济条件和社会地位等方面都比他强，与秦勉这样的男人聊天一定受益匪浅。
况且，他答应童欣，帮助解决秦勉和董小约的“心理”问题。因此，秦勉主动打电话让他非常欣喜，他马上想到，秦勉要谈的不可能是切磋打球技巧，一定与董小约有关。
要谈秦勉和董小约的关系，乔大勇很有自信。他虽然比秦勉年轻，也没有婚姻经历，但他学的专业是心理学，这是他的先天优势，也是与秦勉平等交流的资本。加上他是局外人，比深陷情感中的秦勉更客观、更理性。
商厦到了，乔大勇收起自己的思绪，停好自行车，向商厦门口走去。约定的那家咖啡馆他以前来过，因此轻车熟路，乘电梯上到四楼，下电梯走了20几米，来到咖啡馆门口。他看了下表，离约定的时间提前10分钟，应该比秦勉先到。
刚进咖啡馆，看到秦勉向他招手。他扬了下手，走到近前说道：“我还以为比你早到呢。”
秦勉伸出手，与乔大勇握了握，说道：“看来我们都是守时的人。这次我约的你，总得比你先到吧。”
落座后，两人点饮品，乔大勇喜欢喝茶，秦勉也是。在咖啡馆喝茶，总让人感觉错位。咖啡馆里的茶价位比专门的茶艺馆更大众一些，而且选项很多，咖啡、奶茶、西式茶、中式茶都有，还有甜点、简餐，乔大勇感觉很随意。
咖啡馆午后客人不多，灯光较暗，静谧的环境里说话用不着大声，是个深聊的好地方。两人谈天说地地闲聊了一会儿，但没有进入正题。乔大勇看出秦勉似有犹豫。以秦勉的年龄和社会角色，他很在意自己的形象，那些在社会上被认为不光彩的事，从他嘴里说出来很困难。
乔大勇决定先引出话题，为了不让秦勉难堪，他放低自己的身段，说道：“我一直很感谢秦大哥……”
秦勉略感意外，问道：“感谢我？”
“对啊。如果我能追到童欣，您和董小约是我们半个红娘。”
“哦？我们怎么成红娘了？”
“不瞒您说，童欣和我能够认识是因为您和董小约。她一直想说服您和董小约，但效果不佳，于是打算找一个学过心理学的帮她。她在相亲网站上写了自己的诉求，我本科读的是心理学，像应征似的与她取得了联系……”乔大勇解释说，“童欣一直想拆散你们，您不会怪她吧？”
“当然，我了解童欣，她是好意。”
“其实，童欣的想法十分幼稚，秦大哥这样的人，学识、阅历都比我们强，我和她要想给您做说服工作，那不是班门弄斧吗？”
秦勉摆摆手：“不能这么说，你是心理学科班出身，很多事情一定比我看得更深。”
“谢谢您的理解……”
“说到心理学，我想请教一下，我和小约的关系，童欣老说我们心理有问题，特别是小约，那么好的条件，不好好谈恋爱和结婚生子，跟我这样一个已婚老男人在一起，没有名分，没有未来，肯定心理不正常。你怎么看？”
“在我看来，您和董小约的关系不是心理问题，而是道德问题。道德是被文化定义的，与当时当地的群体价值观有关。同样一件事，在一种文化里是大逆不道的，也许在另外一种文化里却被坦然接受。比如，美国以前有个总统克林顿，他有个情人莱温斯基，闹得满城风雨，甚至因此受到弹劾。而在法国，以前有个总统密特朗，他也有情人，法国人却认为没什么大惊小怪。道德问题不是我的专业范畴，我的观点和大家差不多，婚外情是背叛，是不道德的。这点我在您面前不避讳。”乔大勇看了一眼秦勉，秦勉认真听着，脸色未变，又接着说，“但从心理学的角度去看，董小约的行为并不是童欣所说的不正常……”
“没有不正常？怎么讲？”
“中国人的恋爱太讲求结果，而西方人的恋爱更在意过程。人生就是经历的过程，董小约在跟您的情爱中感受到了充分的幸福，她这一段经历是精彩的、值得的。在中国，有相当多已经成家的夫妻在凑合，他们的情感的质量很差，相对于有‘结果’的次品情感，董小约所追求的无‘结果’的情感质量反而更高。”
“谢谢你能这么看，小约如果听了，一定很高兴。”
“童欣无意中说过，董小约以前有过两个男朋友，她对他们都爱答不理的，动辄发火。而和您在一起，她却百依百顺……为什么会这样？我认为，像她这样的，有一类女人，需要一个能够征服她的男人，这个人如果一直不出现，她的感情永远是一潭死水，没有活力。因此，她如果没有遇到您，也许她这一辈子会平平淡淡，不知动心动情为何物。从这个角度讲，她遇到您，是一种幸运。”
秦勉听到这儿，忽然涌起一丝感动，心里更加认可眼前这个比自己小十几岁的年轻人。他记得董小约曾经说过类似的话：我需要一个能够征服我的男人。
“谢谢你的理解。”秦勉与乔大勇聊着，心里的防备渐渐放松，将他与董小约从相识到在一起的经过讲了一遍。在此次情感中，他与小约都留下了刻骨铭心的感受，这也是童欣无论用什么方法都没拆散他们的原因。
“肯定也有烦恼吧？”乔大勇问，“不然您现在不会如此纠结。”
“你说得对！”秦勉点头，将最近心里的苦恼和乔大勇念叨了一番，包括董小约差点被袭，以及他岳父和董小约母亲住院，让他体会到自己力量的局限，他心里对董小约的歉疚和对两人未来的彷徨。
秦勉讲完之后，乔大勇没有马上回应。静悄悄的咖啡厅里，两个大男人各自想着心事。秦勉将内心的矛盾感受讲了出来，心里轻松了好多。他甚至羡慕起女人，女人心里有烦恼总能找到倾诉的渠道，烦心事只要一说出来，就会消散不少。
乔大勇先打破沉静，说道：“您和董小约的事，我早想谈谈我的看法，刚才我说的只是在心理层面的理解。如果再从利害层面看，我认为您和董小约的关系会影响她的未来。她感情上如果没有归宿，老了怎么办？您不可能陪她一辈子吧？她的未来需要一个能相互陪伴、相互照顾的爱人。但是，她对您依赖越深，便越不容易接受和适应别人，注定会让她未来的生活充满不确定和不幸福……您会耽误她，说得严重些，这是另外意义的伤害。只是这种伤害造成的后果，要很多年以后才能看到。”
“但是，小约经常说，如果她没有我，她也爱不上别人……”
“她说的也许是心里话，也许只是安慰您。但不管是哪种情况，都不能改变一个事实：她越爱您，越失去爱别人的动力，越不会给自己机会。”
“是啊。”秦勉微微颔首，“我担心的也是这个。我每次和她提起这件事，她都说我不会影响她的婚姻，她该恋爱就恋爱，该结婚就结婚。但我发现，她并没有用心和男朋友谈恋爱，最后分手了。此后我鼓励她相亲，她虽然答应了，但不积极。”
“您没有像好多婚外情的男人那样骗她，没有许给她实现不了的承诺，这是您的可贵之处。但说实话，您的想法太理想化。女人和男人不一样，女人的心只能容下一个男人。她的心全在您身上，不可能接受别人。她跟您说的是真心话，但她做不到。这一点您心里很明了，只是不愿相信而已。”
“你说的没错。在这件事上，我像一只将脑袋埋在沙子里的鸵鸟。你说的道理我都知道，只是不想面对罢了。”秦勉说完，将肘部支在桌子上，手握成拳状并抬起，脑袋微微前倾，靠在拳头上。
乔大勇没说话，端起杯子喝茶。过了一会儿，秦勉抬起脸，看着乔大勇说：“再请教一个问题......童欣跟你说过吧？我对小约有那么一点点‘虐恋’……这属于变态吧？”
其实，关于“虐恋”秦勉查看过好多资料，看过学者的书，心中有自己的结论。他如此问，有试探乔大勇的意思。
乔大勇将茶杯放到桌上，解释说：“这个问题其实不是心理学问题，而是性学问题。性学严格意义上属于社会学……‘虐恋’只是一种性爱方式而已，只要当事人接受和喜欢，没有受到伤害，也没有妨碍别人，没什么变态不变态的问题。社会应该是多元的，每个人喜欢的方式不一样，人们不需要按照同一种模式生活。多元和包容应该是社会进步的体现……”
“我明白。”秦勉说，“谢谢你能理解。”
“不过......”乔大勇犹豫地看了秦勉一下。
“还有什么看法，请直言，批评的、骂我的也没关系。”
此时刚过午饭时间，加上周六很多学生在宿舍里睡午觉，因此校园里行人不多。他出了大学西门，然后右拐，经过一个路口，又骑了大约5分钟，前面热闹起来。那里是一座商厦，四楼有一个咖啡馆，他和秦勉约在那里见面。
昨天下午，乔大勇接到秦勉的电话。秦勉请乔大勇吃饭，并毫不掩饰地说最近心里非常纠结，找乔大勇诉诉。乔大勇觉得吃饭虽然容易拉近关系，却不利于深谈，便说喝茶更好。
挂断电话后不久，秦勉订了一家茶馆的包间，将定位发给乔大勇。那家茶馆在本地小有名气，乔大勇听说过，知道那里价格不菲。他觉得没必要如此奢侈，而且两个不算熟悉的男人关在包间里，虽然安静，却难免不自然。
当然，秦勉选高档茶馆不是为了显摆，而是为了表示尊重。但乔大勇认为聊天的时候放松更重要，在档次过高之所，人难免拘谨。于是，他提议在连锁性的咖啡馆见，既有咖啡也有茶，而且大众消费让彼此更为自在。秦勉没坚持，订了一家商厦里的咖啡馆，离乔大勇的住处很近，看得出秦勉的用心和周到。
乔大勇对秦勉的电话既意外又不意外，他早想和秦勉好好聊聊，但一直没找到合适的机会。这样的机会不能强找，顺其自然最好。
乔大勇第一次和秦勉打羽毛球时，与秦勉互相留了联系方式，但一直没联系过。他俩认识之后，虽然不熟，但能觉出相互的认可，甚至欣赏。
秦勉年龄比他大，在社会上闯的时间比他长，在阅历、见识、经济条件和社会地位等方面都比他强，与秦勉这样的男人聊天一定受益匪浅。
况且，他答应童欣，帮助解决秦勉和董小约的“心理”问题。因此，秦勉主动打电话让他非常欣喜，他马上想到，秦勉要谈的不可能是切磋打球技巧，一定与董小约有关。
要谈秦勉和董小约的关系，乔大勇很有自信。他虽然比秦勉年轻，也没有婚姻经历，但他学的专业是心理学，这是他的先天优势，也是与秦勉平等交流的资本。加上他是局外人，比深陷情感中的秦勉更客观、更理性。
商厦到了，乔大勇收起自己的思绪，停好自行车，向商厦门口走去。约定的那家咖啡馆他以前来过，因此轻车熟路，乘电梯上到四楼，下电梯走了20几米，来到咖啡馆门口。他看了下表，离约定的时间提前10分钟，应该比秦勉先到。
刚进咖啡馆，看到秦勉向他招手。他扬了下手，走到近前说道：“我还以为比你早到呢。”
秦勉伸出手，与乔大勇握了握，说道：“看来我们都是守时的人。这次我约的你，总得比你先到吧。”
落座后，两人点饮品，乔大勇喜欢喝茶，秦勉也是。在咖啡馆喝茶，总让人感觉错位。咖啡馆里的茶价位比专门的茶艺馆更大众一些，而且选项很多，咖啡、奶茶、西式茶、中式茶都有，还有甜点、简餐，乔大勇感觉很随意。
咖啡馆午后客人不多，灯光较暗，静谧的环境里说话用不着大声，是个深聊的好地方。两人谈天说地地闲聊了一会儿，但没有进入正题。乔大勇看出秦勉似有犹豫。以秦勉的年龄和社会角色，他很在意自己的形象，那些在社会上被认为不光彩的事，从他嘴里说出来很困难。
乔大勇决定先引出话题，为了不让秦勉难堪，他放低自己的身段，说道：“我一直很感谢秦大哥……”
秦勉略感意外，问道：“感谢我？”
“对啊。如果我能追到童欣，您和董小约是我们半个红娘。”
“哦？我们怎么成红娘了？”
“不瞒您说，童欣和我能够认识是因为您和董小约。她一直想说服您和董小约，但效果不佳，于是打算找一个学过心理学的帮她。她在相亲网站上写了自己的诉求，我本科读的是心理学，像应征似的与她取得了联系……”乔大勇解释说，“童欣一直想拆散你们，您不会怪她吧？”
“当然，我了解童欣，她是好意。”
“其实，童欣的想法十分幼稚，秦大哥这样的人，学识、阅历都比我们强，我和她要想给您做说服工作，那不是班门弄斧吗？”
秦勉摆摆手：“不能这么说，你是心理学科班出身，很多事情一定比我看得更深。”
“谢谢您的理解……”
“说到心理学，我想请教一下，我和小约的关系，童欣老说我们心理有问题，特别是小约，那么好的条件，不好好谈恋爱和结婚生子，跟我这样一个已婚老男人在一起，没有名分，没有未来，肯定心理不正常。你怎么看？”
“在我看来，您和董小约的关系不是心理问题，而是道德问题。道德是被文化定义的，与当时当地的群体价值观有关。同样一件事，在一种文化里是大逆不道的，也许在另外一种文化里却被坦然接受。比如，美国以前有个总统克林顿，他有个情人莱温斯基，闹得满城风雨，甚至因此受到弹劾。而在法国，以前有个总统密特朗，他也有情人，法国人却认为没什么大惊小怪。道德问题不是我的专业范畴，我的观点和大家差不多，婚外情是背叛，是不道德的。这点我在您面前不避讳。”乔大勇看了一眼秦勉，秦勉认真听着，脸色未变，又接着说，“但从心理学的角度去看，董小约的行为并不是童欣所说的不正常……”
“没有不正常？怎么讲？”
“中国人的恋爱太讲求结果，而西方人的恋爱更在意过程。人生就是经历的过程，董小约在跟您的情爱中感受到了充分的幸福，她这一段经历是精彩的、值得的。在中国，有相当多已经成家的夫妻在凑合，他们的情感的质量很差，相对于有‘结果’的次品情感，董小约所追求的无‘结果’的情感质量反而更高。”
“谢谢你能这么看，小约如果听了，一定很高兴。”
“童欣无意中说过，董小约以前有过两个男朋友，她对他们都爱答不理的，动辄发火。而和您在一起，她却百依百顺……为什么会这样？我认为，像她这样的，有一类女人，需要一个能够征服她的男人，这个人如果一直不出现，她的感情永远是一潭死水，没有活力。因此，她如果没有遇到您，也许她这一辈子会平平淡淡，不知动心动情为何物。从这个角度讲，她遇到您，是一种幸运。”
秦勉听到这儿，忽然涌起一丝感动，心里更加认可眼前这个比自己小十几岁的年轻人。他记得董小约曾经说过类似的话：我需要一个能够征服我的男人。
“谢谢你的理解。”秦勉与乔大勇聊着，心里的防备渐渐放松，将他与董小约从相识到在一起的经过讲了一遍。在此次情感中，他与小约都留下了刻骨铭心的感受，这也是童欣无论用什么方法都没拆散他们的原因。
“肯定也有烦恼吧？”乔大勇问，“不然您现在不会如此纠结。”
“你说得对！”秦勉点头，将最近心里的苦恼和乔大勇念叨了一番，包括董小约差点被袭，以及他岳父和董小约母亲住院，让他体会到自己力量的局限，他心里对董小约的歉疚和对两人未来的彷徨。
秦勉讲完之后，乔大勇没有马上回应。静悄悄的咖啡厅里，两个大男人各自想着心事。秦勉将内心的矛盾感受讲了出来，心里轻松了好多。他甚至羡慕起女人，女人心里有烦恼总能找到倾诉的渠道，烦心事只要一说出来，就会消散不少。
乔大勇先打破沉静，说道：“您和董小约的事，我早想谈谈我的看法，刚才我说的只是在心理层面的理解。如果再从利害层面看，我认为您和董小约的关系会影响她的未来。她感情上如果没有归宿，老了怎么办？您不可能陪她一辈子吧？她的未来需要一个能相互陪伴、相互照顾的爱人。但是，她对您依赖越深，便越不容易接受和适应别人，注定会让她未来的生活充满不确定和不幸福……您会耽误她，说得严重些，这是另外意义的伤害。只是这种伤害造成的后果，要很多年以后才能看到。”
“但是，小约经常说，如果她没有我，她也爱不上别人……”
“她说的也许是心里话，也许只是安慰您。但不管是哪种情况，都不能改变一个事实：她越爱您，越失去爱别人的动力，越不会给自己机会。”
“是啊。”秦勉微微颔首，“我担心的也是这个。我每次和她提起这件事，她都说我不会影响她的婚姻，她该恋爱就恋爱，该结婚就结婚。但我发现，她并没有用心和男朋友谈恋爱，最后分手了。此后我鼓励她相亲，她虽然答应了，但不积极。”
“您没有像好多婚外情的男人那样骗她，没有许给她实现不了的承诺，这是您的可贵之处。但说实话，您的想法太理想化。女人和男人不一样，女人的心只能容下一个男人。她的心全在您身上，不可能接受别人。她跟您说的是真心话，但她做不到。这一点您心里很明了，只是不愿相信而已。”
“你说的没错。在这件事上，我像一只将脑袋埋在沙子里的鸵鸟。你说的道理我都知道，只是不想面对罢了。”秦勉说完，将肘部支在桌子上，手握成拳状并抬起，脑袋微微前倾，靠在拳头上。
乔大勇没说话，端起杯子喝茶。过了一会儿，秦勉抬起脸，看着乔大勇说：“再请教一个问题......童欣跟你说过吧？我对小约有那么一点点‘虐恋’……这属于变态吧？”
其实，关于“虐恋”秦勉查看过好多资料，看过学者的书，心中有自己的结论。他如此问，有试探乔大勇的意思。
乔大勇将茶杯放到桌上，解释说：“这个问题其实不是心理学问题，而是性学问题。性学严格意义上属于社会学……‘虐恋’只是一种性爱方式而已，只要当事人接受和喜欢，没有受到伤害，也没有妨碍别人，没什么变态不变态的问题。社会应该是多元的，每个人喜欢的方式不一样，人们不需要按照同一种模式生活。多元和包容应该是社会进步的体现……”
“我明白。”秦勉说，“谢谢你能理解。”
“不过......”乔大勇犹豫地看了秦勉一下。
“还有什么看法，请直言，批评的、骂我的也没关系。”
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